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vox Rang: Administrateur
Nombre de messages : 2984 Localisation : Compiegne Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 14:37 | |
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Das Ich GOTHIC Niveau 5
Nombre de messages : 739 Date d'inscription : 12/01/2005
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 14:41 | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 14:41 | |
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Das Ich GOTHIC Niveau 5
Nombre de messages : 739 Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 14:48 | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 15:00 | |
| - Das Ich a écrit:
Oh voyons, plus que sur un point quand même !! (à part pour Manson ) oui et à part cradle of filth que moi j'aime bien et que toi tu déteste ! Bon mais en cherchant bien on va en trouver d'autres... Par exemple tu sembles apprécier l'électro dark, moi j'ai beaucoup appréciés des groupes comme :Wumpscut:, Velvet Acid Christ, Hocico, Suicide Commando, Aghats View, Cenobita, etc. mais je trouve que tous ces groupes semblent incapable de se renouveler (quand il ne tombe pas carrément dans la soupe comme :Wumpscut:) et tourne un peu en rond... en fait j'ai l'impression que c'est tout le mouvement gothique qui tourne en rond depuis 5 ans ! c'est sans doute pour ça que je me suis mis au métal depuis à peu prêt autant de temps ! Mais je me demande aussi si le problème ne vient pas de l'auditeur, qui au bout d'un moment éprouve le besoin de découvrir de nouveau horizons musicaux en conformité avec ses humeurs du moment (tout en restant quand même dans des ambiances à peu près défini... faut pas pousser, on va pas se mettre à écouter le daube 50 !) du coup la combinaison groupe qui évolue peu et auditeur qui veut écouté du nouveau creuse le fossé... Je précise que les albums des groupes électro que je possède, je l'ai écoute toujours avec beaucoup de plaisir ! "Bunkertor 7", "Calling ov the dead" ou "Mindstrip" sont des chefs-d'oeuvre du genre ! | |
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vox Rang: Administrateur
Nombre de messages : 2984 Localisation : Compiegne Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 15:18 | |
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Das Ich GOTHIC Niveau 5
Nombre de messages : 739 Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 15:30 | |
| - Brown Jenkin a écrit:
- Das Ich a écrit:
Oh voyons, plus que sur un point quand même !! (à part pour Manson ) oui et à part cradle of filth que moi j'aime bien et que toi tu déteste !
Bon mais en cherchant bien on va en trouver d'autres... Par exemple tu sembles apprécier l'électro dark, moi j'ai beaucoup appréciés des groupes comme :Wumpscut:, Velvet Acid Christ, Hocico, Suicide Commando, Aghats View, Cenobita, etc. mais je trouve que tous ces groupes semblent incapable de se renouveler (quand il ne tombe pas carrément dans la soupe comme :Wumpscut:) et tourne un peu en rond... en fait j'ai l'impression que c'est tout le mouvement gothique qui tourne en rond depuis 5 ans ! c'est sans doute pour ça que je me suis mis au métal depuis à peu prêt autant de temps ! Mais je me demande aussi si le problème ne vient pas de l'auditeur, qui au bout d'un moment éprouve le besoin de découvrir de nouveau horizons musicaux en conformité avec ses humeurs du moment (tout en restant quand même dans des ambiances à peu près défini... faut pas pousser, on va pas se mettre à écouter le daube 50 !) du coup la combinaison groupe qui évolue peu et auditeur qui veut écouté du nouveau creuse le fossé... Je précise que les albums des groupes électro que je possède, je l'ai écoute toujours avec beaucoup de plaisir ! "Bunkertor 7", "Calling ov the dead" ou "Mindstrip" sont des chefs-d'oeuvre du genre ! Et oui c'est normal !! Il faut butiner un peu partout et trouver ce qu'il nous plait... Les gens changent et leurs goûts aussi... On s'habitue et se lasse de tout aussi, c'est normal... Je dois avouer que Suicide Commando et Wumpscut sont des trés grands du genre et je rajouterais pour ma part Placebo Effect et pis Das Ich évidemment... Mais sinon j'aime beaucoup le post-punk, l'indus et le black met bien entendu (et pis aussi du bon gros brutal death histoire de se jeter contre les murs ) | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 15:58 | |
| - Das Ich a écrit:
- Et oui c'est normal !!
Il faut butiner un peu partout et trouver ce qu'il nous plait... Les gens changent et leurs goûts aussi... On s'habitue et se lasse de tout aussi, c'est normal... Je dois avouer que Suicide Commando et Wumpscut sont des trés grands du genre et je rajouterais pour ma part Placebo Effect et pis Das Ich évidemment... Mais sinon j'aime beaucoup le post-punk, l'indus et le black met bien entendu (et pis aussi du bon gros brutal death histoire de se jeter contre les murs ) das ich je l'ai pas noté parce que je voyais plutôt ça comme de la dark wave, comme les excellents débuts de Project Pitchfork, ces derniers ont signé des classiques du genre : "Requiem" "KNKA"... brutal death...comme le dernier Natron que je me suis écouté ce midi ! | |
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metallian GOTHIC Niveau 6
Nombre de messages : 1245 Localisation : valenciennes Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 16:14 | |
| manson est un génie la preuve regardez la ou il est actuellement. au lieu de critiquer betement comprenez,si vous y arrivez tout du moins. | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 16:20 | |
| - metallian a écrit:
- manson est un génie la preuve regardez la ou il est actuellement.
au lieu de critiquer betement comprenez,si vous y arrivez tout du moins. je n'aime pas la façon dont tu me causes, alors tu changes de ton jeune blanc bec, si tu comprend manson c'est normal toi et lui vous partagez le seul neurone qui vous reste... manson un génie ! vraiment n'importe quoi ! faut arrêter les médicaments ! | |
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vox Rang: Administrateur
Nombre de messages : 2984 Localisation : Compiegne Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Mer 27 Juil à 19:10 | |
| - metallian a écrit:
- manson est un génie la preuve regardez la ou il est actuellement.
au lieu de critiquer betement comprenez,si vous y arrivez tout du moins. génie c'est tt de même beaucoup ? heu , compose t'il ses musique ? les paroles ? les arrangements ? comment est il arrivé a ce qu'il est ? bon je suis daccord avec toi que la critique est facile , j'ai bien dit pour l'avoir entendu parler qu'il était plutôt doué ! certe ! mais de la a dire que c'est un génie ? je ne le pense pas, simplement qu'il est vraiment intelligent .... et il maitrise plutôt pas mal sa cariere donc bravo a lui (j'ai moi même des cd de lui a la maison) et je regarde ses concerts ! mais voila , des fois ça peut choquer | |
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Main D'Argent GOTHIC Niveau 4
Nombre de messages : 338 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 11:31 | |
| Pour une fois j'suis d'accord avec le rat Tout ce qu'il a fait a déjà été fait au part avant, alors où est le concept de "créativité" là dedans? C'est peut etre ( je dis bien peut etre ) un bon chanteur auteur/compositeur qu'on peut apprécier ( moi j'ai apprécier antichrist), mais désolé,ce n'est pas un "artiste" au sens propre du terme puisqu'il ne créé pas. ( pour ses peintures c'est vraiment ridicul, si il ne s'appellai pas manson ses croutes se vendraient aux brocantes ) | |
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Das Ich GOTHIC Niveau 5
Nombre de messages : 739 Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 11:40 | |
| - Main D'Argent a écrit:
Tout ce qu'il a fait a déjà été fait au part avant, alors où est le concept de "créativité" là dedans?
Vas y cite moi qui a déjà fait trés précisément ce qu'a fait Manson... C'est si facile de dire "bouh c'est nul, c'est un gros pompeur..." Pour la créativité, je citerais Lavoisier : "Rien ne se pert, rien ne se crée tout se transforme"... Pour la musique c'est pareil, il y a eu Elvis et toute la musique actuelle... Lol je sais je prends un grand raccourci là. Le mot création aujourd'hui est aussi un raccourci d'évolution. Et question originalité, le révérend l'est mille fois plus que n'importe quel groupe de rock gothic ou pas... Mais je pense que ce qui définitivement ne plait pas à certains, c'est le côté commercial du perso et ne voient pas plus loin que ça... | |
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Main D'Argent GOTHIC Niveau 4
Nombre de messages : 338 Localisation : Paris Date d'inscription : 14/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 11:49 | |
| Si il faisait exactement la meme chose qu'un seul autre effectivement ça n'aurai pas été très commercial de sa part Non il pompe à droite à gauche avec "parcimonie" dirons nous. Après je dis pas qu'on ne doit pas aimer Manson. Comme je le dis on peut l'apprécier, mais juste pour ce qu'il est, pas pour ce qu'il fait croire être. C'est loin d'être un grand artiste c'est plutôt quelqu'un qui a une recherche orienté vers son public et non vers lui même, il cherche ce qui va plaire. Certe il le fait bien, mais c'est loin d'être une démarche artistique. Je dis pas que c'est nul ce qu'il fait, je dis juste que ce n'est pas "artistique" au sens réel du terme (oui je suis un grand défenseur de ce mot car maintenant il est utilisé n'importe comment, la preuve : "la révélation artistique de l'année : Emma Daumas"...ça fout les j'tons! ) | |
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nobody x GOTHIC Niveau 6
Nombre de messages : 1491 Localisation : mon Sanctuaire Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 16:26 | |
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nobody x GOTHIC Niveau 6
Nombre de messages : 1491 Localisation : mon Sanctuaire Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 16:41 | |
| bin je reste sur mes positions et rejoins donc das ich (mais dans un degré moindre tout de même). Manson est ce qu'il est, il fait de la tune, et franchement il n'a pas tort de s'en priver. maintenant, il est vrai qu'on peut se poser la question de savoir que si manson était moins commercial, serait-il toujours autant dénigré par certains? Certes, il y en aura toujours qui n'aimeront pas mais seraient-ils aussi nombreux? ça revient un peu au même avec COF, par exemple, qui devenu trop commercial pour certains, se sont détournés... considérer la commercialité comme un facteur de médiocrité... ça fait peur quand même. Nightwish devient commercial, pourtant ils font toujours la même musique de même COF, Within Temptation (enfin ça dépend des derniers morceaux) ou autre qui continuent sur leur lancée. Rammstein, per exemple n'est pas dans ce cas de figure puisqu'ils ont changé de voie sur leur dernier album qui est nul et commercial. bon, avez-vous saisi ce que j'essaye de dire ou faut-il que je recommence? | |
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Raven GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 2622 Date d'inscription : 13/01/2005
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nobody x GOTHIC Niveau 6
Nombre de messages : 1491 Localisation : mon Sanctuaire Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 16:53 | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 17:08 | |
| - nobody x a écrit:
- bin je reste sur mes positions et rejoins donc das ich (mais dans un degré moindre tout de même). Manson est ce qu'il est, il fait de la tune, et franchement il n'a pas tort de s'en priver.
maintenant, il est vrai qu'on peut se poser la question de savoir que si manson était moins commercial, serait-il toujours autant dénigré par certains? Certes, il y en aura toujours qui n'aimeront pas mais seraient-ils aussi nombreux? ça revient un peu au même avec COF, par exemple, qui devenu trop commercial pour certains, se sont détournés... considérer la commercialité comme un facteur de médiocrité... ça fait peur quand même. Nightwish devient commercial, pourtant ils font toujours la même musique de même COF, Within Temptation (enfin ça dépend des derniers morceaux) ou autre qui continuent sur leur lancée. Rammstein, per exemple n'est pas dans ce cas de figure puisqu'ils ont changé de voie sur leur dernier album qui est nul et commercial. bon, avez-vous saisi ce que j'essaye de dire ou faut-il que je recommence? moi je n'ai jamais parler de l'aspect commercial ou non du truc, moi j'ai simplement parler de la médiocrité des albums de Manson après Antechrist superstar... et moi aussi je maintiens ce que j'ai dit... et j'avais compris ce que tu avais dit. | |
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Brown Jenkin GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 5168 Localisation : Kemper - Penn Ar bed Date d'inscription : 12/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 17:08 | |
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Raven GOTHIC Niveau 8
Nombre de messages : 2622 Date d'inscription : 13/01/2005
| Sujet: Re: -2 Jeu 28 Juil à 18:00 | |
| - nobody x a écrit:
venant de toi cher corbeau, je ne te ferai certainement pas ce plaisir!!!!!!!!!!!!!!! j'y comptais bien !!! *ça marche !!! * | |
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